Kommentare zu: Bei der DB abgeschaut: SBB-Kondukteure servieren Essen am Platz!

Von: brummbaer

brummbaer — Thu, 11 Jun 2009 06:18:33 +0000

Also als DB Fahrer kann ich hier vllt. etwas Licht ins Dunkle bringen. Es gibt in Deutschland verschiedene Versionen des am Platz Service. 1. Der Zugbegleiter der für die 1. Klasse vorgesehen ist macht den APS. 2. Das spezielle für diesen Service Angestelltes Personal macht den APS 3. Wenn genug Gastropersonal anwesende ist machen die den APS (auf den Kurz ICE wie ICE-T)

Die Bemmanung sieht wie folgt aus. Pro 5 Wagen 1 ZUB gibt auf einem normalen ICE 3 ZUB ICE-T 2 ICE3 auch 2.

Von: Johannes Düring

Johannes Düring — Wed, 10 Jun 2009 22:34:31 +0000

“@ Fredy:
Wie schon erwähnt ist das Bedienen und und für sich nicht das Problem. Im grossen Kanton klappt das auch ganz hervorragend, weil dort auf nahezu jedem Fernverkehrszug um die 4 bis 5 Zugbegleiter sind. In der Schweiz ist man sehr oft alleine und wenn man Glück hat, dann zu zweit.”

2 Zub sind eigentlich die Regel – außer wenns zu viele Wagen sind, man braucht pro 6 Wagen einen Zub. Dazu kommt dann (in ICE) noch 1-2 unterbezahlte 1.-Klasse-Service-Menschen und das Personal von Speisewagen/Bistro. (Im reinen Bistro einer, im Speisewagen auch schon mal 4)

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Wed, 10 Jun 2009 12:53:34 +0000

@ Gumbo:
Da ich selber die Situation nicht kenne, weiss ich natürlich auch nicht, weshalb es in Deinem Zug weder eine Kontrolle noch eine Durchsage gab.

Von: Gumbo

Gumbo — Wed, 10 Jun 2009 07:08:42 +0000

Andi
Heute morgen: Keine Billettkontrolle, keine Anschlussdurchsage.

Von: Peter

Peter — Mon, 08 Jun 2009 19:08:18 +0000

>> Premiumabteil
Die SBB hat sich vorerst nur mal die Option offengehalten, ein solches in die zu bestellenden Doppelstöcker einbauen zu lassen. Nach den schlechten Erfahrungen mit den Premiumabteilen im ÖBB Railjet dürfte die Option wohl kaum noch eine Chance haben.

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Mon, 08 Jun 2009 11:10:03 +0000

@ Martin:
Die Test-Strecke ist diejenige, auf welcher der Zug am längsten ohne Halt fährt. So wie sich die Medienmitteilung der SBB anhörte, soll nach Ablauf der Testphase die Bedienung am Platz auch auf anderen Strecken eingeführt werden. Und da sehe ich Probleme.

@ Gumbo:
Früher stand ich noch ab und zu beim Übergang 1. / 2. Klasse und schickte die Reisenden zurück. Seit wir die Anschlussdurchsagen machen müssen, geht das leider nicht mehr. Für die Durchsagen begebe ich mich am liebsten ins Dienstabteil, um Hintergrundlärm von Reisenden zu vermeiden. Schliesslich will ich ja, dass die Durchsage gut verständlich ist.

@ Fredy:
Wie schon erwähnt ist das Bedienen und und für sich nicht das Problem. Im grossen Kanton klappt das auch ganz hervorragend, weil dort auf nahezu jedem Fernverkehrszug um die 4 bis 5 Zugbegleiter sind. In der Schweiz ist man sehr oft alleine und wenn man Glück hat, dann zu zweit.

Deshalb ganz klar meine Forderung: Zuerst das Personal auf die notwendige Grösse aufstocken, dann die Fahrgäste bedienen. Nicht umgekehrt.

Von: Fredy

Fredy — Mon, 08 Jun 2009 10:59:29 +0000

Alles Neue macht dem SBB Personal offenbar Mühe speziell wenn es von der DB kommt. Der Service am Platz hat sich in Deutschland seit langem bewährt. In den letzten Monaten wurde er deshalb ausgebaut,
Letzten Samstag fuhr ich mit dem ICE von Basel nach Berlin und benützte diese Service erstmals für ein ganzes Menu da der Speisewagen überfüllt war.
Das Angebot war sehr breit und die Qualität der Speisen ausgezeichnet nicht mit der eintönigen kleinen Auswahl der Elvetino zu vergleichen. Der Service war sehr professionell und sehr freundlich. Kunststück: Ich fragte die Mitarbeiterin ob Sie gerne diesen Job mache. “Ich mache zwischen Basel und Göttingen druchschnittlich 70-100 Euro Trinkgeld im Tag.”
Also nicht jammern sondern dankeschön sagen.

Von: gumbo

gumbo — Mon, 08 Jun 2009 09:30:48 +0000

Ruedi
Richtig, solange die Kontrollen nicht streng gehandhabt werden, müsste man erst mal diese verbessern. Ich fahre täglich nach Zürich HB. Wenn eine Kontrolle erfolgt in der 1. Klasse, wird nach vorne gegangen, dann hinein ins Dienstabteil, und niemand schiebt dem lästigen Getrampel nach vorn einen Riegel. Auch müsste erst mehr kontrolliert werden, damit alle Graufahrer erfasst werden können. Ich sehe schwarz. Wieder ein Versuchsballon!
Man erinnere sich an die Versuche mit COOP-Verkäuferliladen oder McDonalds im Zug.
Und jetzt noch Premium-Abteile!!!!!

Von: Martin

Martin — Mon, 08 Jun 2009 08:33:06 +0000

Jetzt mal eine Frage?
Wieso sollte der Zugbegleiter z.B. zwischen Arth Goldau und Bellinzona keine Zeit dafür haben. Was macht er den in den 1,5 Stunden Fahrzeit ohne Halt?
Lokführer hätten auch gerne einen 2. Angestellten im Führerstand um die stark gesteigerte Produktivität und somit den eben so stark gestiegenen Stress und Arbeitsbelastung abzufedern.
Vielleicht sollte man auf die Erteilung der Abfahrerlaubnis durch den Zugbegleiter verzichten. Das würde den Zugbegleiter entlasten aber leider den Lokführer zusätzlich belasten, was er sich aber durch S-Bahn und Regiozüge eh gewohnt ist

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Mon, 08 Jun 2009 06:35:41 +0000

Ja, die Eurocity von Chur nach Hamburg haben einen Speisewagen. (Siehe auch Fahrplan auf sbb.ch)

Von: Martin Schrader

Martin Schrader — Sun, 07 Jun 2009 19:30:31 +0000

Die EC Chur – Hamburg haben doch einen SBB-Speisewagen. Oder wurde der kürzlich abgeschafft?

Von: Sandra-Lia

Sandra-Lia — Sat, 06 Jun 2009 15:07:14 +0000

WAs ich absolut unsinnig find, ist, dass es im IR überhaupt nichts gibt, und im EC der SBB auch nicht ,aber in den ICN ein Speisewagen, ein Elvetino Platzservice Minibar und jetzt auch noch ein Service durch die SBB am Platz!

Wie wärs, wenn die Minibar auf Züge ohne Speisewagen verteilt würde , und vorallem, wenn EC die von Chur nach HH fahren, endlich ein Speisewagen hätten. Das ist nämlich eine recht lange Fahrt!

Von: Mike

Mike — Sat, 06 Jun 2009 14:37:05 +0000

Die Idee ist gut , aber die Verpflegung der Fahrgäste ist meines Errachtens Sache des Catering Personals von Elvetino und sicher nicht die des Kondukteurs. Funktionieren könnte das schon, schliesslich ist der eine Kondukteur ja nur noch mit den beiden 1. Klasse Wagen beschäftigt.
Aber auch hier: Angenommen, der ICN fährt Doppeltraktion am Gotthard. Da bräuchte nur schon dieser Zug 4 Zugsbegleiter!

Dabei könnte man es doch so einfach machen:
Pro ICN ein Zugsbegleiter plus zwei Elvetino Servicekräfte, die sich neben dem Restaurant auch um die Bewirtung der beiden 1. Klasse Wagen kümmern.

Von: Peter

Peter — Sat, 06 Jun 2009 12:25:31 +0000

Habe eben dazu auch geschrieben:
http://zug-und-eisenbahn.blogspot.com/2009/06/sbb-plant-service-am-platz-in-der-1.html

Aus Erfahrung von Deutschland ist der Service relative langsam und lohnt sich nur wenn die Leute längere Zeit im Zug sitzen und nicht zuviele das Angebot in Anspruch nehmen, da ansonsten das Personal überfordert ist.

Bei der SBB denke ich, dass er ultra mühsam ist, auf der Gotthardstrecke zu servieren. Bei all den vielen Kurven würde es mir glaube ich schlecht werden. In Deutschland geht es eher geradeaus, was für das Personal sicher einfacher ist.

(Bei der DB ist übrigens das volle Angebot aus dem Speisewagen am Platz zu haben, die in den Abteilen ausgelegten Karten konzentrieren sich auf Zwischenverpflegung, es steht aber ausdrücklich, dass alles aus der Speisewagenkarte zu haben ist.)

Pluspunkte des Angebotes:
+ Ich muss mein Platz nicht verlassen => niemand klaut mein PC und ich muss diesen auch nicht in den Speisewagen schleppen.
+ Der Speisewagen ist weniger überfüllt, denn gerade die 1. Klass Passagiere nutzen gerne das Angebot vom Speisen während dem Reisen.

Negativpunkte:
- Das Personal ist ob den vielen Aufgaben schnell überfordert (Service, Billetkontrolle, Auskunft, etc.)
- Ich vertrete mir gerne mal die Beine und gehe in den Speisewagen.

Von: Ruedi

Ruedi — Sat, 06 Jun 2009 09:30:39 +0000

Das gab es alles schon einmal. Bei der Einführung der ICN auf der Juralinie Zürich-Biel-Lausanne-Genf machten diesen Service in der ersten Klasse die Speisewagencrew und nicht die Kondukteure. Warum wurde dieser Service abgeschafft? Wahrscheinlich weil es die Kundschaft nicht benützte. Jetzt wird das Rad wieder neu erfunden, einfach mit anderem Personal, welche gar keine Zeit hat diesen Service auszuführen. Der Kondukteur, sollte in der ersten Klasse Zuschläge einziehen, auch im Vorraum, das ist seine Aufgabe. Vor allem in Zügen Richtung Zürich kommen immer 2.Klässler nach vorne um dort auszusteigen, sehr ärgerlich für die Reisenden in der ersten Klasse.

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Sat, 06 Jun 2009 00:49:43 +0000

@ Tom:
Das Personal an der Front wird sehr oft nach seiner Meinung gefragt. In diesem konkreten Fall jedoch (Essen am Platz) war dies imho nicht der Fall. Dies wurde auch von der Gewerkschaft bemängelt.

Naja, schauen wir mal. Momentan wird der Dienst ja nur auf einer eineinhalbstündigen Nonstop-Fahrt angeboten. Dies könnte noch funktionieren, ohne dass jemand überansprucht wird oder seine anderen Aufgaben nicht erledigen könnte. Anders sieht es dann aus, wenn der Dienst auf andere Züge ausgeweitet wird…

@ Retro:
Nein, in erwähnten Fall war es ein Arbeitskollege. Aber viele Zugbegleiter (auch ich) haben schon ähnliches erlebt.

Von: Gumbo

Gumbo — Fri, 05 Jun 2009 22:08:09 +0000

Die Idee wird aus praktischen Gründen scheitern – zuwenig Personal. Warum kann man nicht einfach im Speisewagen essen? Was für Tische stelle man sich vor? Die ICE haben schöne hölzerne, die sich zwecks Speisen auch ausklappen lassen.
Vorgestern: ICE: Genügend Personal, CH und D gemischt. Abgangsverspätung Zürich 10 Minuten. In den 12 Minuten zwischen meinem Einsteigen und der Abfahrt kam über den Lautsprecher weder eine Entschuldigung für die Verspätung noch eine Ansage des Willkommens. Alle blieben stumm wie die Fische. Da wäre doch besser, erst mal dies umzusetzen, bevor man Essen serviert…

Von: Retro

Retro — Fri, 05 Jun 2009 21:36:27 +0000

Und der hieß Hobi? ;-)

Von: Tom

Tom — Fri, 05 Jun 2009 20:54:00 +0000

ich sags mal so: ich finde die Idee absoluten Bockmist.
Meiner Meinung nach haben die Kondukteure ja schon genug zu tun, das liest man hier immer wieder, teils in haarsträubenden Schilderungen.
Dass ein Kondukteur jetzt auch noch Weggli verteilen soll, halte ich für unmöglich.

Aber eigentlich ist es doch immer das Selbe: irgendwelche studierten Schreibtischtäter haben das Gefühl, was in der Theorie und ihrer Gedanken funktioniert, muss auch in der Praxis funktionieren.
Hat einer dieser Manager schon mal einen “Mann von der Front” – wie dich, Andreas – gefragt, ob das in der Praxis realisierbar ist?
Wohl nicht….

Diesem SBB-Manager im Tagesschau-Beitrag hätte ich am liebsten links und rechts eins an den Kessel gehauen:
http://www.sf.tv/videoplayer/sa_player.php?divid=vplayer4a29857fae907&skinid=popup&referrer=http%3A//www.sf.tv/sendungen/tagesschau/index.php&usage=

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Fri, 05 Jun 2009 16:18:11 +0000

Apropos Unterschied DB / CH: Kürzlich kam ein Eurocity von Deutschland her in Basel an, mit 5 Zugbegleitern besetzt. Ab Basel war es nur noch ein SBB-Kondukteur… :-/

Von: Retro

Retro — Fri, 05 Jun 2009 15:34:12 +0000

@RALF: Die DB hat seit einiger Zeit spezielles Catering-Personal für die 1. Klasse, allerdings habe ich das bislang nur in den ICEs gesehen, und selbst da nicht in allen. Ist also wohl noch im Aufbau. Der klassische Service sieht so aus, wie es jetzt auch die SBB plant – es gibt eine Getränke- und eingeschränkte Speisenauswahl für die Leute, die in der 1. Klasse am Platz essen möchten, und der Zugchef (bei der DB primär für die 1. Klasse zuständig, in der 2. taucht er eigentlich nur auf wenn bei ihm in der 1. Klasse “tote Hose” ist oder in der 2. erkennbar zu viel für die dort befindlichen Zugbegleiter los ist) nimmt die Bestellungen auf und serviert auch. Was die Arbeitsauslastung angeht: Bei einem ICE sehe ich eigentlich nie weniger als drei Zugbegleiter (inklusive Zugchef). Von daher würde das System auch auf dem ICN ohne das von Andreas befürchtete “Gewusel” funktionieren, wenn die SBB sich hier an die Personalbestückung der DB hält.

Von: Sandra-Lia

Sandra-Lia — Fri, 05 Jun 2009 15:25:18 +0000

hm, naja, ich finds auch toll. Aber bei der DB sind da ja extra Servicekräfte. Denn ein Schaffner allein wäre damit doch überfodert, wenn da 1000 gäste was bestellen.

Von: Ralf

Ralf — Fri, 05 Jun 2009 13:54:50 +0000

Bei der DB serviert der Schaffner, äh Kondukteur? Ich dachte immer da wäre eine Servicekraft dafür zuständig, die Kondukteure schleppen doch so schon genug mit sich rum.