Das Thema erste Klasse vs. zweite Klasse führt je bekanntlich hier auf schweizweit.net immer mal wieder zu ganz interessanten Diskussionen. :) Und auch in den Queries kommen Begriffe zu diesem Thema sehr häufig vor. Deshalb greife ich noch so gerne den Tagi-Artikel von heute Morgen auf, der sich mit dem Thema “S-Bahn: Soll man die 1. Klasse abschaffen?” befasst (und bestätige damit mal wieder das Blogger-Klischee, dass wir immer nur von den traditionellen Medien abschreiben).
Edgar Schuler (Pro Abschaffung) und Roger Keller (Contra Abschaffung) schreiben im Artikel über Vor- und Nachteile einer ersten Klasse in den Zürcher S-Bahnen.
Dabei zeigt Schuler die Problematik ganz gut auf: Wenn man ganze Wagen als erste Klasse erstellt, gibt es Verzögerungen beim Ein- und Aussteigen, weil die Erstklässler weitere Strecken zurück legen müssen, um zu ihren Wagen zu gelangen.
Wird jedoch nur ein oberes Stockwerk als erste Klasse eingerichtet, setzen sich andere Pendler auf die Treppen und Zugänge zu dieser ersten Klasse, was den Komfort vermindert.
Ich möchte nicht in der Haut jenes Mitarbeiters stecken, der nun entscheiden muss, welche Variante die bessere ist…
Was ich nicht ganz verstehe, ist die Kritik von Schuler an der ersten Klasse als Einnahmequelle. Er bezeichnet die zusätzlichen Einnahmen, welche die SBB durch die erste Klasse erhält, als Abzockerei. Damit meint er jedoch anscheinend nicht die Höhe der Preise, sondern einzig die Tatsache, dass es eine teurere Klasse als die zweite Klasse gibt. In meinen Augen sagt man dem schlicht und ergreifend “Marktwirtschaft”.
Nicht ganz unrecht hat dann aber Roger Keller, der sich für die erste Klasse einsetzt: “Wenn etwas abgeschafft werden soll, wofür es eine Nachfrage gibt, geht es offensichtlich um Neid.” Immerhin fahren laut Keller 15 Prozent der Pendler in der ersten Klasse und diese kommen für 25 Prozent der Einnahmen der SBB auf.
Die erste Klasse subventioniert so gesehen die zweite Klasse und bei einer Abschaffung der ersten könnte die zweite Klasse teurer werden.
Hinzu kommt, dass in den Zürcher S-Bahnen viele Leute in der ersten Klasse fahren, die lieber mit dem eigenen Auto zur Arbeit gingen, als sich tagtäglich in die zweite Klasse zu setzen. Dies kann ich durchaus verstehen, wenn ich sehe, wie sich gewisse Pendler in der zweiten Klasse manchmal benehmen und wie es dort aussieht, wenn die Leute ausgestiegen sind…
Meiner Meinung nach könnte eine Abschaffung der ersten Klasse in den Zürcher S-Bahnen auch dazu führen, dass weniger Erstklassreisende in den Zubringer-Zügen des Fernverkehrs anzutreffen wären. Der Einnahmen-Ausfall für die SBB dürfte also höher sein, als man anfangs annehmen könnte.
Beachten muss man auch, dass es Arbeitnehmer gibt, die es sich nicht leisten können, mit verschwitzter oder verschmutzter Kleidung im Büro oder vor ihren Kunden zu erscheinen.
Und zu guter Letzt: Bei den ZVV-Abos macht der Unterschied zwischen der ersten und zweiten Klasse nur wenige Franken aus. 0.76 Franken sind es beim günstigsten Abo (Lokalnetz), 3.50 Franken sind es bei einem Abo für alle Zonen. Nicht alle Pendler, aber doch viele sollten sich diesen Betrag leisten können.
Geteilte Meinungen
Dass die Meinungen zum Thema gespalten sind, merkt man auch in der Umfrage auf tagesanzeiger.ch und in den Kommentaren zum Tagi-Artikel: In der Umfrage selber sprechen sich 63% für eine Abschaffung aus, 37% sind dagegen. In den Kommentaren ist es interessanterweise genau umgekehrt. 64 Prozent der Texte plädieren für die erste Klasse, 36 Prozent finden, der ganze Zug dürfte aus Zweitklasswagen bestehen. (Stand nach den ersten 52 Kommentaren.)
15.12.2008 um 14:40
Das ist mal interessant:
15% kommen für 25% der Einnahmen auf? Dann ist jede Dikussion über eine Stornierung der ersten Klasse total überflüssig.
Die ganze Fragerei läuft auch immer wieder auf das selber Problem hinaus:
Der Bund und Staat muss endlich die Infrastruktur ausbauen. Dann können auch mehr Züge geführt werden, mehr erste Klasse Kunden, mehr zweite Klasse Kunden usw usw…
Aber wir werden ja von Autofans regiert, die kantonal mehrere Milliarden rauspulvern..
Meine Meinung: erste Klasse soll bleiben, Ausbau der Infrastruktur, Dosto-Einsatz, mehr Züge (in diesem Sinne vielleicht die Reservezeiten einiger Strecken etwas kürzen)
15.12.2008 um 15:07
Kann jetzt nicht für die 1. Klasse in der S-Bahn in Zürich sprechen, doch wenn ich z.B. in Deutschland unterwegs bin, kaufe ich mir wenn möglich auch ein 1.Klasse Ticket für die S-Bahn.
Gerade wenn man Geschäftlich unterwegs ist nutzt man gerne die Zeit um sich vor einer Sitzung noch vorzubereiten. Da kommt es gelegen wenn man in der 1. Klasse mit etwas mehr Platz und Ruhe sitzt.
15.12.2008 um 15:51
Wenn man die erste Klasse (1837 gab es noch vier klassen)abschaffen will, müsste man in gleicher Konsequenz die bequemen Autotypen abschaffen.
Oder Qualitäts-Lebensmittel vom Reformhaus abschaffen und im Handel nur noch Migros-Budget erlauben. Im Flieger Business-Klasse abschaffen.
Alle Leute müssten in normierten Mietswohnungen leben. Eigenheime würden verboten.
Warum soll es den Kunden nicht ermöglicht werden, für einen Aufpreis mehr Platz und auch sonst grösseren Komfort zu erhalten? Ich bin zwar auch eher Sozi, aber ich könnte mir das Pendeln in der 2. Klasse nicht vorstellen.
Hoffentlich hat diese abstruse Idee keinen Erfolg..
15.12.2008 um 18:18
Ich bin auch gegen die Abschaffung der ersten Klasse. Vorallem in den Spät und Nachtzügen würde ich mich nicht in die zweite Klasse setzen wollen. Was dort manchmal abgeht ist echt traurig.
Ahja und ich bin nicht 70 und weiblich sondern 23 und männlich.
15.12.2008 um 20:57
Da kann ich allen vorgängigen Kommentaren nur beipflichten. Wenn ich abends nach Feierabend (oftmals auch Ãœberzeit)total geschafft nach Hause fahre, habe ich echt keine Lust irgendwelchem Kopfhörer “tschtschbumbum” Gebrumm oder “pseudobalkan” Gesprächen zuzuhören. Dann habe ich nur noch Lust auf Ruhe! Basta!
Und das ist mir die 1.Klasse wert!
Tönt vielleicht total abgehoben und versnobt, aber ich bin mir am nächsten.
Und meine Kunden schätzen mich als ausgeglichenen Verkäufer am anderen Morgen.
16.12.2008 um 07:19
Ich bin auch klar gegen eine Abschaffung der 1. Klasse. Im Gegenteil die erste Klasse sollte sogar ausgebaut werden. Die 1. Klasse in den Flirts ist zum Beispiel eine Katastrophe…
16.12.2008 um 09:33
Das Argument, dass ganze 1.Klass-Wagen bei der S-Bahn zu Problemen beim Ein- und Aussteigen führen, wäre einfach zu lösen: Die Züge könnten – wie in Japan offenbar kein Problem – immer am selben Ort anhalten (die Pendler wissen dann genau, wo sie zu stehen haben). Aber solange jeder Lokführer nach Lust und Laune etwas weiter vorne oder hinten anhält …
16.12.2008 um 10:17
Noch katastrophaler ist die sogenannte 1. Klasse in den Thurbo- und Seetal-GTW. Armesünderbänkli ist noch gelinde ausgedrückt.
16.12.2008 um 11:50
Das mit der Neidgesellschaft trifft es recht gut. Man siehe auch die ganze Diskussion, welche die OBB mit ihrer Premium-Klasse im Tagi & co. ausgelöst hat.
Dennoch, das Thema ist müssig. Abgeschafft wird die 1. wohl kaum. Man siehe z.B. Swiss, die im Regioverkehr nur Eco einsetzt – Das Experiment wurde rückgängig gemacht.
Doch leider nivelliert die SBB konsequent den Komfort der 1. Kl. nach unten ab, sodass man defakto nur noch dafür einen Aufschlag bezahlt, um nicht – etwas provokativ gesagt – “mit dem Pöbel” reisen zu müssen. Unfair daran ist lediglich, dass sich nicht alle Menschen, die sich zu benehmen wissen, sich 1. Klasse leisten können. Aber fair war die Gesellschaft leieder noch nie…
16.12.2008 um 13:42
Ich finde es absurd von Neid zu sprechen. Meiner Meinung nach sollte man die 1. Klasse in (zumindest einzelnen) S-Bahnen abschaffe. Beispielsweise in der S9, von Zug bis Zürich ist da die erste Klasse fast lehr während in der zweiten Klasse die Leute stehen müssen. Absurd…
16.12.2008 um 14:03
@ Bahnfahrer
Klar geht es nur um Neid, denn viel mehr Platz würde dies auch für die 2. Klasse Passagiere nicht bringen.
@ Gumbo
Ja, das stimmt. Da lobe ich die EW IV Wagen…
16.12.2008 um 20:36
@ Apfelbaum:
Genau dies ist einer der Vorteile der ersten Klasse und unter anderem ein Grund, weshalb es Fahrgäste gibt, welche sich die erste Klasse leisten.
16.12.2008 um 20:37
@ Ana:
Dies hängt auch mit den verschiedenen Kompositionen zusammen. Nicht alle S-Bahnen sind gleich lang oder bestehen aus gleich vielen Wagen. Deshalb befinden sich auch die Türen nicht immer am gleichen Ort.
17.12.2008 um 01:19
In einem IC-Doppelstöcker auf der Fahrt Zürich nach Bern zahlen die 126 Reisenden (angenommen mit Halbtax)die in einem Zweitklasswagen einen Sitzplatz finden zusammen 2898 Franken. Die 86 (auch mit Halbtax) in der Ersten Klasse 3268 Franken. Es liegen für die SBB mit einem vollbesetzten Erstklasswagen 12,8 % mehr Gewinn als mit einem vollbesetzten Zweitklasswagen.
17.12.2008 um 11:51
Finde es immer wieder spannend, wie sich gewisse Leute anmassen zu wissen, was für den Rest der Menschheit Gültigigkeit haben soll. Ich denke da an Kommentar (beim Tagi) wie: “für XY Minuten gönnt sich niemand 1. Klasse, das lohnt sich ja nicht”.
Sehnsucht nach Kommunismus? ;)
Ich würde mir z.B. nie einen Kaffee im Becher für 4.– leisten, weil der Zuhause besser und günster ist. Aber die gesparten 2-3 Franken sofort für den Aufpreis einer Kurzstrecke in der 1. Klasse der S-Bahn ausgeben. Schön, dass jeder Mensch (im Moment) noch selber bestimmen kann, wofür er sein Geld ausgeben will.
17.12.2008 um 13:27
In Basel zumindest sind die 1. Klasszuschläge so hoch, dass sich das kaum einer leistet. Im TNW beträgt der 1. Klasszuschlag pro Fahrt (!) 2.40. Für Kurzstrecken ist das schon ziemlich viel. Und das 1. Klass U-Abo ist doppelt so teuer wie das 2. Klass. Ich bin auch gegen die Abschaffung der 1. Klasse, aber als 2. Klässler wünsche ich mir viel mehr einen bequemeren Zugang zum Bahnhof und komfortablerere Wartehallen (in einer kalten Winternacht eine Zumutung) als einen etwas breiteren Sitz.
17.12.2008 um 14:02
@SHEF Der Bahnhof Basel ist in der Tat etwas “lustig” geworden; schon heute an der Kapazitätsgrenze von den Anzahl Personen her. Zürich hat’s besser gemacht…die neue Passage lässt Wachstum zu ;)
17.12.2008 um 19:57
Naja, Basel war ja auch eine absolute Fehlplanung. Darum wird ja ab 2010 wieder rumgebastelt…
18.12.2008 um 17:45
@ Bahnfahrer und Sandra-Lia
Ich bezog mich gar nicht auf den Bahnhof Basel, sondern ich finde eben grundsätzlich den Weg zwischen Bahnhof und Reiseziel mühsam. Vorher hatte man einen schönen, schnellen Zug und dann nur ein langsames Tram oder Bus, wo kaum Platz für Gepäck und so hat. Und wenn es regnet, wird man noch nass, speziell auf dem Velo… Für mich wäre glaub ein Taxi 1. Klasse :)
24.12.2008 um 00:54
Die Abschaffung der 1. Klasse ist sicher nicht gut, weil es Leute gibt, die sich halt mehr erlauben können als andere und daher leisten sie sich 1. Klasse. Aber eben dann kommt der Neid hinzu. Ich meine, es gibt überall immmer “1und2″Klasse. Beispiel: Auto: Fiat Punto – Ferrari // Flugzeug: Economy – First // Konzert: normales Billett – VIP mit Meet and Greet…. Also warum muss man die 1. Klasse auflösen? Die 1. Klasse ist nämlich sehr komfortabel (die 2. Klasse natürlich auch) aber es hat sehr viel weniger Menschen da und es ist um das 10fache leiser, und das ist auch gut so. Ich meine eifach, alle die es sich leisten können sollen 1. Klasse fahren und die anderen, die es nicht leisten können oder zu faul sind, sollen 2. Klasse fahren…
24.12.2008 um 10:33
@ Alain:
Manche träumen halt immer noch dem Kommunismus nach und wünschen sich, dass kein Mensch besser leben kann / darf als der andere. :)
Ich finde es auch in Ordnung, dass jene, welche mehr Geld haben, sich auch mehr leisten können: Erste Klasse, schönere Ferien, grössere Häuser. (Vorausgesetzt, das Geld ist ehrlich verdient.)
24.12.2008 um 13:12
@Andreas
Das ist natürlich dann eine andere Sache, die es leider auch gibt!:D
08.05.2009 um 14:21
Die 1. Klasse darf nicht abgeschafft werden, trotz den vielen Neider. Die Busse von 80.- für die falsche Klasse muss beibehalten werden. Gerade in den S-Bahnen fahren viele 1.Klasse mit 2.Klass-Abo. Oft wird damit geprahlt, sie würden fast nie erwischt, weil Kontrolle fehlt. Nur das Lösen eines Klassenwechsels darf nicht vorkommen.
20.05.2009 um 11:07
Wie ich hier sehe ist die eine klare 1. Klassfahrer-Seite…
Ich fahre 2. Klasse, könnte mir auch die 1. Klasse leisten. Jedoch stelle ich fest, dass die Fahrgäste der Zweiten viel weniger aroggant sind. Auch bemängle ich seit dieser SBB Klassentrennung mit Bussgeld, dass es eine klare ungleichbehandlung der Vergehen gibt. Fährt ein fahrgast mit einem 2.Klassbillet Ersteklasse, so wird dieser gebüsst, weil er ein ungültiges Ticket besitze, faährt jedoch ein Besitzer des 1. Klasstickets in der Zweiten, so wird das durch die Transportunternehmen gutgeheissen, weil er ja mehr bezahlt habe. Nicht berücksichtigt wird, dass er einem zahlenden 2. Klasskunden den Platz stiehlt!
Deswegen fordere ich Rechtsgleichheit für beide Klassen! Wer in der falschen Klasse fährt besitzt kein Klassengültiges Ticket und soll gebüsst werden!
29.08.2009 um 21:36
[...] plädiere ich gegen die Abschaffung der Ersten Klasse, wie sie immer mehr gefordert wird. Als Vertreter der Anstatt-Ökonomie* sage ich viel mehr: Gopf, [...]