Kommentare zu: Klassendisziplin SBB: Reaktionen in den Medien

Von: zlak

zlak — Wed, 17 Sep 2008 07:39:05 +0000

Zum Vergleich mit den M-Budget und Selection-Produkten: Meiner Meinung nach hinkt der etwas, und zwar weil man die Zugfahrt, im Gegensatz zu den Sachen in der Migros schon im Voraus bezahlt. Angenommen, ich hätte meine M-Budget Pizza schon – wie auch immer – im Voraus bezahlt, würde ich schon erwarten, dass mir ein teureres Produkt angeboten würde, wenn die M-Budget Pizza nicht mehr verfügbar ist (das ist ja nicht mein Fehler).
Genauso würde ich mich im Zug ohne grosse Gewissensbisse ins Zwischenabteil der 1. Klasse stellen, wenn denn die 2. Klasse wirklich so überfüllt ist, dass da kein Platz ist. Nicht in den Zug einzusteigen käme mir nicht in den Sinn, schliesslich habe ich dafür bezahlt. Zumal ich mir da auch keinen Mehrwert “erschleiche”, der Komfort im Zwischenabteil der 1. Klasse unterscheidet sich ja nicht wirklich von dem der 2. Klasse und ist ganz bestimmt nicht besser als im normalen Bereich der 2. Klasse, mit dem man ja eigentlich rechnet, wenn man ein Billet löst (und an den die Preisgestaltung ja wahrscheinlich angepasst ist).
Allerdings kann ich mich gerade mal an 2 Erlebnisse in den letzten Jahren erinnern, wo im Fernverkehr die Züge wirklich so extrem überfüllt waren, einmal Bellinzona-Arth Goldau an einem schönen Sonntagabend im Frühling – das war wirklich übel, aber ich hatte noch knapp einen Platz im 2.-Klasszwischenabteil, zusammen mit 6 anderen Leuten. Ein anderes mal Olten-Sursee, da bin ich aufs Zwischenabteil der 1. Klasse ausgewichen und bin da ganz fies den Leuten im Weg rumgestanden. :D

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Tue, 02 Sep 2008 15:32:33 +0000

@ Michael Blum:

Und zeigt, dass der Vergleich wohl nicht ganz falsch ist.

Sehe ich genau so. ;-)

Von: Andreas Hobi

Andreas Hobi — Tue, 02 Sep 2008 15:21:59 +0000

Um ganz ehrlich zu sein: Wenn die zweite Klasse voll ist, und ich meine WIRKLICH voll, jeder Platz besetzt; dann habe ich auch keine Probleme damit, die Leute auf der Plattform in der ersten Klasse stehen zu lassen. Und ich bin überzeugt, dass sich auch die Reisenden in der ersten Klasse in einem solchen Fall “solidarisch” zeigen würden.

Doch wie ich in einer anderen Stelle schon einmal erwähnt habe: Pro Jahr erlebe ich es etwa zwei Mal, dass in einem Zug die zweite Klasse wirklich voll ist. Viele Leute bevölkern die Plattformen bereits, wenn der Zug zu 75% oder teilweise noch weniger Prozent gefüllt ist.

Zum Vergleich: 75% voll entspricht 3 Personen pro Abteil. Ein Viertel der Plätze wäre also noch frei.

Was ich immer wieder erlebe:

Kunde kommt in die erste Klasse und sagt: “Sie, die zweite Klasse ist völlig überfüllt! Darf ich nun in die erste Klasse wechseln?”
Ich: Ok einverstanden, setzen sie sich hin. Ich werde gleich nachschauen gehen. Wenn ich keinen Platz mehr finde für sie, geht es in Ordnung. Ansonsten komme ich zurück und Sie lösen einen Klassenwechsel zum vollen Preis. (Mindestens 5 Franken)
Kunde: Ach so, ja dann gehe ich nochmals schauen ob ich nicht vielleicht doch noch einen Platz finde…

Bis jetzt ist noch jeder Kunde wieder in die zweite Klasse zurück gegangen.

Deshalb wie gesagt: Sehr selten kommt es vor, dass die zweite Klasse zu 100 Prozent gefüllt ist. Meistens wenn ein Wagen deklassiert wird, dann auf Anweisung “von oben” nach einem Grossanlass oder so.

Von: Michael Blum

Michael Blum — Tue, 02 Sep 2008 12:02:14 +0000

Ich hatte beim Schreiben meines Kommentares eine Begebenheit vom Einkaufen letzte Woche und Deinen früheren Eintrag im Kopf. Das der Eintrag nun fast gleichlautend herausgekommen ist, ist Zufall. Und zeigt, dass der Vergleich wohl nicht ganz falsch ist.

Von: Gumbo

Gumbo — Tue, 02 Sep 2008 09:59:34 +0000

Betr. 1. Klasse bezahlen:
Heute wieder einmal, wie oft: Einer steigt trotz Ansage betr. der Perronsektoren dort ein, wo die 1. Kl. ist. Dann latscht er bis nach hinten durch, kommt wieder retour, sieht sich um und setzt sich. Nach einer Weile kommt ein Zugführer. Er schlendert gemütlich durch den Wagen, ohne ein Grusswort oder eine Aufforderung zum Billette vorweisen. Als unser “Mann” ihn erblickt, macht er Anstalten, aufzustehen. Nachdem aber kein Billett verlangt wird, setzt er sich wieder. Dann frage ich den Kondi: Wollen Sie mein Billett nicht sehen? “Ja, schon.”
Ich klaube es heraus. “Ja, gut.”
Unser “Mann” spürt nun, dass es doch noch einen Aufschlag absetzen könnte und haut definitiv nach vorn ab.
Mein Kondi sieht dies, will aber den Mann nicht kontrollieren.
Nun frage ich mich schon, wie bei einer solchen Motivation und dem Personalmangel IRGEND etwas in Richtung “mehr Strenge” überhaupt umgesetzt werden soll.

Von: markus

markus — Tue, 02 Sep 2008 09:55:45 +0000

Super Idee Lia! Wir stellen auf Dieselbetrieb um, setzen uns auf das Dach und verdrecken die Umwelt mit CO2. Oh nein, falsch, denn könnten wir ja auch unser Privatauto nehmen und die Leute im Zug hätten genügend Platz und der Strom müsste nicht abgestellt werden! Das ist die perfekte Lösung…

Von: Gumbo

Gumbo — Tue, 02 Sep 2008 09:46:55 +0000

Lia
Du meinst also: Lösung ist, die Tore der 1. Klasse weit auf, damit alle Mühseligen und Beladenen “Unterprivilegierten” in die ja immer leere 1. Klasse strömen und dort einen Platz einnehmen, ohne dafür zu zahlen. Ich gehöre auch zu denen, die oft kaum einsteigen können, weil die Plattform voll ist mit Pendlern, die unbedingt zuhinterst einsteigen wollen. Man erntet dann nur faule Sprüche und Kopfschütteln, wenn man sich seinen Weg zur 1. Kl. bahnen muss. Das Kontrollpersonal getraut sich ja eh nichts zu sagen, denn sonst wird nur aggressiv gemotzt.

Von: Lia

Lia — Tue, 02 Sep 2008 03:19:33 +0000

Eine Frage an die Leute, die sich über die 2. Klässler auf den 1. Klasse Plattformen aufregen! Wo sollen die hin, wenn in der 2. Klasse die Plattformen schon übervölkert sind? Soll die SBB die Elektrizität einstellen, mit Dieselloks fahren und diese Menschen aus der 2. Klasse auf das Dach schicken? Ich weiss, in In Indien sieht es gail aus für den Touristen, aber will man das auch in der Schweiz? Mir stösst es auf, dass Leute mit dem 2. Klassebillet wie Dreck behandelt werden soll!

Von: pädu

pädu — Mon, 01 Sep 2008 19:24:33 +0000

Cudgeon
Haben früher Bänker 20 Mio. pro Jahr verdient? Nein!
Die Lohnschere ist heute grösser als früher? Ja
Rassismus gibt es noch heute? Ja
Sonst noch fragen? Nein :)

Du hast recht dass sich die heutige Jugend in 30 Jahren über die „neue“ Jugend aufregt.
Wenn es aber so weitergeht braucht es in 30 Jahren auf jeden Zug mindestens 10 Polizisten! Noch 30 Jahre später 20 Polizisten pro Zug u.s.w.!
Ich will mich auch im alter noch ohne Polizeischutz in einen Zug wagen. Du auch?
Übrigens ich bin nicht 60 Jahre alt, sondern gerade mal 18 Jahre alt.

Von: markus

markus — Mon, 01 Sep 2008 17:23:56 +0000

Dem kann ich so nur zustimmen; wo früher der Menschenverstand war, müssen heute Regeln und Hausordnungen aufgehängt werden. Zu Zeiten meiner Eltern, Grosseltern und Urgrosseltern war es einfach klar, dass die Füsse nicht aufs Polster gehören und …

Sorry, aber das ist wieder typisch Hobi! Wie alt bist denn du? Soviel ich weiss, bist du nicht Grossvater… Dass früher alles besser war, wissen wir. Aber bei anderen Erzählungen der Grosseltern kommen dann genau die gleichen Probleme zu Tage wie heute. Ich kenne es…

… dazu sagen würden, wenn ich durch ihren Garten oder Wohnung laufen würde, um meinerseits Zeit zu sparen …

Kann ja wohl nicht sein, oder? Dieser Vergleich ist total daneben. Der Zug ist öffentlicher Raum.

Aber diese Diskussion zeigt mir sehr schön auf, dass die 1.-Klass-Reisenden oft keine Ahnung haben was in der 2. Klasse alles abläuft. Ich bin Extrem-Pendler und nutze täglich 6 oder 7 verschiedene Züge. Leider ist es sehr oft so, dass in der 1. Klasse fast keine Leute sind… Ich gebe mir jeweils Mühe und schaue durch die Fenster in die Abteile um die Schnarchnasen nicht zu stören. Dies funktioniert aber leider nicht bei allen Bahnhöfen. Ich würde ja so gerne einmal einen kleinen Film drehen…

Es könnte aber auch sein, dass einige 1.-Klass-Reisende einfach nur neidisch sind, weil sich immer mehr Jugendliche und Personen aus “unteren Schichten” ein 1.-Klass-Billett leisten und daher der”gehobene Status” verloren geht.

Von: Cudgeon

Cudgeon — Mon, 01 Sep 2008 16:56:16 +0000

Ich finde es immer wieder schön. Man plädiert auf Rücksicht und Disziplin und redet von den tollen alten Zeiten (als Rassismus noch der gute Ton war.)

Als die normalen Arbeiter sich noch knapp etwas zu essen leisten konnten, während die Bonzen ihre Geldbeutel füllten. Ja, das waren noch Zeiten.

Sowas wie Rücksicht und Disziplin existiert scheinbar nur in den Köpfen, den auch zu diesen Zeiten hat man schon über die “heutige Jugend” geschumpfen und davon gesprochen wie Disziplin und Rücksicht verschwinden.

Aber ich wette, in 30 Jahren wird auch die heutige Jugend sich über die zukünftige Jugend mit den gleichen Sprüchen aufregen.

Mal abgesehen davon – Rücksicht können auch die 1. Klässler mal nehmen, den neben Disziplin wäre ein bisschen Mitgefühl auch nicht fehl am Platze. Wenn die 2. Klass Wagen tatsächlich überfüllt sind, könnte man auch mal ein Auge zudrücken wenn Leute im 1. Klasse Wagen stehen. Schliesslich bricht das bestimmt niemandem eine Spitze aus der Krone oder sind wir nicht alle Froh das es Leute gibt die nicht jede Strecke mit ihrem Auto zurücklegen?

Übrigens funktioniert das Zugsystem in Japan wirklich toll, dort lärmt niemand rum und jeder nimmt Rücksicht, nur ist es leider Fakt das Frauen in einem vollen Zug vergewaltigt werden können ohne das irgendjemand etwas unternimmt. Da bin ich schon wieder froh, das wir hier nicht Alle so disziplinierte Wegschauer sind.

Auch wenn wir nicht so weit davon entfernt sind, schliesslich können bei uns Nazis und Hooligans auch schon an überfüllten Bahnhöfen Leute zusammenschlagen ohne das jemand etwas unternimmt. Aber Leute regen sich ja sowieso lieber über Kleinigkeiten auf, denn es könnte ja Gefährlich werden sich einer Gruppe Skinheads entgegenzustellen.