Kommentare zu: Bald ICN zwischen Zürich und Chur? http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/ Unterwegs zuhause mit deinem Pendlerblog! Wed, 23 May 2012 09:18:15 +0000 hourly 1 Von: Christoph http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-23772 Christoph Sat, 05 Sep 2009 04:48:03 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-23772 Naja der ICN hat bei Doppeltraktion rund 900 Sitzplätze auf knapp 400m und 14 Wagen, dann aber ein Überangebot in der 1. Klasse. Ein IC2000 hat aber bei einem 7 bis 8-Wagenzug bereits ein Platzangebot von 900 Sitzplätzen. Und dann kommt noch dazu: Solange ICN am Gotthard die CIS ersetzen und verstärken müssen (Doppelführungen), hat es eh nicht genug davon. Und der Witz am Zug ist dann noch, dass das Angebot mit einer Einheit in der 2. Klasse in der Regel zu knapp ist und bei 2 Einheiten zu gross. Naja der ICN hat bei Doppeltraktion rund 900 Sitzplätze auf knapp 400m und 14 Wagen, dann aber ein Überangebot in der 1. Klasse. Ein IC2000 hat aber bei einem 7 bis 8-Wagenzug bereits ein Platzangebot von 900 Sitzplätzen.

Und dann kommt noch dazu: Solange ICN am Gotthard die CIS ersetzen und verstärken müssen (Doppelführungen), hat es eh nicht genug davon. Und der Witz am Zug ist dann noch, dass das Angebot mit einer Einheit in der 2. Klasse in der Regel zu knapp ist und bei 2 Einheiten zu gross.

]]> Von: Hermi http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-23764 Hermi Fri, 04 Sep 2009 21:42:43 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-23764 sorry ich meinet Fahplan 10/11. sorry ich meinet Fahplan 10/11.

]]> Von: Hermi http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-23763 Hermi Fri, 04 Sep 2009 21:40:16 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-23763 Ist schon i.o. Kommen immernoch keine ICN nach Chur. 1. Wie ihr bereits alle richtig bemerkt habe fährt der ICN nur jeweils knapp 5km/h schneller als die normalen Züge. bringt also nichts. 2tens sind sie weniger zuverlässig als die Lokbespanntenzüge. Und wenn der dann mal streikt muss der Lokfühhrer den ganzen Zug Abmarschieren um diese, soweit möglich, zu beheben. Ausserdem habe ich gehört dass ein zugbegleiter quer durch den wagen "geschleudert" wurde als in einer Kurve die Neigetechnik versagte und sich der Wagenruck schlgartig in die normale lage stellte. ausserdem sehe ich es so dass er mir die arbeit weg nimmt. ausserdem hatt chur keinen platz um eine allfällige dpooeltraktion abzustellen haben wir nicht. Also wo bitte sollen wir einen 500m Zug zu übernachtung abstellen? Tja dran wirds wohl schlussendlich komplett scheitern. *HURRA* :) Jedoch kommt 1-2mal pro jahr ein ICN als ersatz, oder geplant als Entlastungs ersatz, für einen anderen nach Chur. Dies aber zum teil hauptsächlich Sonntags da der ICN ewas mehr Sitzplätze hat als eine standard Dosto-Komp mit 8 wagen. was umgerechnet etwa einen 10 wagen Zug ergäbe. Im sinne der Arbeitsplatzerhaltung hoffe ich dass der ICN so selten als möglich und NIE Regelmässig in chur zu sehen sein wird. Und dies auch im Farplan 09/10 so sein wird. Ist schon i.o. Kommen immernoch keine ICN nach Chur. 1. Wie ihr bereits alle richtig bemerkt habe fährt der ICN nur jeweils knapp 5km/h schneller als die normalen Züge. bringt also nichts. 2tens sind sie weniger zuverlässig als die Lokbespanntenzüge. Und wenn der dann mal streikt muss der Lokfühhrer den ganzen Zug Abmarschieren um diese, soweit möglich, zu beheben. Ausserdem habe ich gehört dass ein zugbegleiter quer durch den wagen “geschleudert” wurde als in einer Kurve die Neigetechnik versagte und sich der Wagenruck schlgartig in die normale lage stellte.
ausserdem sehe ich es so dass er mir die arbeit weg nimmt. ausserdem hatt chur keinen platz um eine allfällige dpooeltraktion abzustellen haben wir nicht. Also wo bitte sollen wir einen 500m Zug zu übernachtung abstellen? Tja dran wirds wohl schlussendlich komplett scheitern.
*HURRA* :)

Jedoch kommt 1-2mal pro jahr ein ICN als ersatz, oder geplant als Entlastungs ersatz, für einen anderen nach Chur. Dies aber zum teil hauptsächlich Sonntags da der ICN ewas mehr Sitzplätze hat als eine standard Dosto-Komp mit 8 wagen. was umgerechnet etwa einen 10 wagen Zug ergäbe.

Im sinne der Arbeitsplatzerhaltung hoffe ich dass der ICN so selten als möglich und NIE Regelmässig in chur zu sehen sein wird. Und dies auch im Farplan 09/10 so sein wird.

]]> Von: Christoph http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11301 Christoph Sun, 10 Aug 2008 05:28:00 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11301 Wenn ich mich nicht täusche, verkehren ja bereits heute Züge, welche sonst am Gotthard verkehren, in Randstunden nach Chur, vielleicht werden diese Züge neu durch die ICN abgedeckt. Ursprünglich wurden ja 24 ICN für die Züge nach Zürich beschafft und dann noch je 10 für nach Basel und Biel-Konstanz. Dass am Jurasüdfuss manchmal mehr Einheiten wünschenswert wären, lässt sich nicht abstreiten. Man bedenke, dass anfänglich die ICN Richtung Zürich vollumfänglich mit Doppeltraktionen gefahren wurde und nach Basel nach Bedarf eine 2. Einheit eingesetzt wurde. Dass die Züge nach Basel nur 7 Minuten gewinnen, mag stimmen, denn die Züge wurden in Erster Linie für den Abschnitt Biel-Lausanne beschafft, da man es damals vorgezogen hat in Technik als in Beton (sprich Neubaustrecke) zu investieren. Wenn ich mich nicht täusche, verkehren ja bereits heute Züge, welche sonst am Gotthard verkehren, in Randstunden nach Chur, vielleicht werden diese Züge neu durch die ICN abgedeckt.

Ursprünglich wurden ja 24 ICN für die Züge nach Zürich beschafft und dann noch je 10 für nach Basel und Biel-Konstanz.

Dass am Jurasüdfuss manchmal mehr Einheiten wünschenswert wären, lässt sich nicht abstreiten. Man bedenke, dass anfänglich die ICN Richtung Zürich vollumfänglich mit Doppeltraktionen gefahren wurde und nach Basel nach Bedarf eine 2. Einheit eingesetzt wurde.

Dass die Züge nach Basel nur 7 Minuten gewinnen, mag stimmen, denn die Züge wurden in Erster Linie für den Abschnitt Biel-Lausanne beschafft, da man es damals vorgezogen hat in Technik als in Beton (sprich Neubaustrecke) zu investieren.

]]> Von: Andreas Hobi http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11238 Andreas Hobi Wed, 06 Aug 2008 12:04:18 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11238 Apropos Bar: Heute morgen hat mir ein Railbar-Steward erzählt, dass die Elvetino eine Vorschrift erlassen hätte, dass alkoholische Getränke erst ab 10:00 Uhr verkauft werden dürfen. Ein Kunde in der ersten Klasse habe Wein verlangt und er durfte ihm dies nicht verkaufen. Irgendwie habe ich das Gefühl, da schaufelt eine Firma in ihrem eigenen Grab... :-/ Apropos Bar: Heute morgen hat mir ein Railbar-Steward erzählt, dass die Elvetino eine Vorschrift erlassen hätte, dass alkoholische Getränke erst ab 10:00 Uhr verkauft werden dürfen.

Ein Kunde in der ersten Klasse habe Wein verlangt und er durfte ihm dies nicht verkaufen.

Irgendwie habe ich das Gefühl, da schaufelt eine Firma in ihrem eigenen Grab… :-/

]]> Von: Gumbo http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11234 Gumbo Wed, 06 Aug 2008 07:14:22 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11234 Stefan Nun gut, wenn die ICN schneller fahren können, komme ich dann halt 5 Min. oder so früher in Chur an. Der Anschluss auf die RhB wird deswegen aber nicht früher sein. Höchstens habe ich dann noch Zeit, an den Kiosk zu gehen. Oder Verspätungen können eingeholt werden. Das Ganze lohnt sich nur, wenn die ICN anderswo nicht gebraucht werden, und wenn die Bar bedient ist, sonst fahre ich lieber EW-IV. Stefan
Nun gut, wenn die ICN schneller fahren können, komme ich dann halt 5 Min. oder so früher in Chur an. Der Anschluss auf die RhB wird deswegen aber nicht früher sein. Höchstens habe ich dann noch Zeit, an den Kiosk zu gehen.
Oder Verspätungen können eingeholt werden. Das Ganze lohnt sich nur, wenn die ICN anderswo nicht gebraucht werden, und wenn die Bar bedient ist, sonst fahre ich lieber EW-IV.

]]> Von: Andreas Hobi http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11230 Andreas Hobi Wed, 06 Aug 2008 00:52:55 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11230 Ja, das ist ganz klar: Falls die ICN wirklich kommen, dann nicht, damit schneller gefahren werden kann. Die Fahrzeiten bleiben gemäss Fahrplanentwurf.ch grundsätzlich gleich wie bis anhin. Wenn, dann geht es eher darum, dass dem Wunsch nach modernerem (klimatisiertem) Rollmaterial entsprochen wird. Ja, das ist ganz klar: Falls die ICN wirklich kommen, dann nicht, damit schneller gefahren werden kann. Die Fahrzeiten bleiben gemäss Fahrplanentwurf.ch grundsätzlich gleich wie bis anhin. Wenn, dann geht es eher darum, dass dem Wunsch nach modernerem (klimatisiertem) Rollmaterial entsprochen wird.

]]> Von: Mark http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11214 Mark Tue, 05 Aug 2008 22:13:30 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11214 Wenn aber die Strecke nicht für Neigezüge ausgerüstet ist (ist Zürich - Chur das?), dann wirds leider nichts mit schneller fahren. Wenn aber die Strecke nicht für Neigezüge ausgerüstet ist (ist Zürich – Chur das?), dann wirds leider nichts mit schneller fahren.

]]> Von: Stefan http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11205 Stefan Tue, 05 Aug 2008 15:46:30 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11205 ICN ist für die Strecke Basel-Zürich-Chur auch darum nicht zu empfehlen, weil sie einfach zu wenig Platz haben. (Seit dem Fahrplanwechsel 2006 fahren nur noch zur HVZ ICN in Doppeltraktion zwischen St.Gallen und Lausanne bzw. Genf). Der Grund ist, glaub ich, Kilometer sparen. ICN würden sich aber am Sonntagmorgen Chur-Zürich lohnen, weil da die Züge schwach besetzt sind. (z.B. IC 560 6:06 Uhr oder auch IC 562 7:09). Betreffend den Kurven, am Walensee könnten die ICN vielleicht schneller fahren. (z.B. Tiefenwinkel). (Vor etwa einem halbem Jahr kam mal ein ICN als Ersatzzug an einem Sonntagmittag nach Chur. Dies war sogar eine Doppeltraktion!) ICN ist für die Strecke Basel-Zürich-Chur auch darum nicht zu empfehlen, weil sie einfach zu wenig Platz haben. (Seit dem Fahrplanwechsel 2006 fahren nur noch zur HVZ ICN in Doppeltraktion zwischen St.Gallen und Lausanne bzw. Genf). Der Grund ist, glaub ich, Kilometer sparen.
ICN würden sich aber am Sonntagmorgen Chur-Zürich lohnen, weil da die Züge schwach besetzt sind. (z.B. IC 560 6:06 Uhr oder auch IC 562 7:09).
Betreffend den Kurven, am Walensee könnten die ICN vielleicht schneller fahren. (z.B. Tiefenwinkel).

(Vor etwa einem halbem Jahr kam mal ein ICN als Ersatzzug an einem Sonntagmittag nach Chur. Dies war sogar eine Doppeltraktion!)

]]> Von: Shef http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11201 Shef Tue, 05 Aug 2008 13:07:19 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11201 @Gumbo: Zustimm, die ICN sollten dort eingesetzt werden, wo es etwas bringt. Und Basel-Chur hat relativ wenig Kurven, wo es auch wirklich etwas bringt. Kleine Frage zum Thema: Mit entsprechenden Streckenausbau lässt sich auch ohne Neigetechnik hohe Kurvengeschwindigkeit erzielen, so z.B die Kurve zwischen Pratteln und Frenkendorf, die zwar ziemlich eng ist, aber durch Überhöhung mit 110km/h befahren werden darf. Wiso baut man nicht alle Strecken so aus? Ich nerve mich z.B. immer wieder zwischen Mumpf und Brugg, dort schleicht der Zug ja wirklich, während die Autos schön mit 120km/h durchziehen können. Auch ein Kanditat für einen besseren Ausbau ist für mich Luzern - Arth Goldau. Dort schleich man wirklich. Lange Rede, kurzer Sinn: für mich sind Kurvenradien und Kurvengeschwindigkeit nicht immer in einer nachvollziehbaren Relation @Gumbo: Zustimm, die ICN sollten dort eingesetzt werden, wo es etwas bringt. Und Basel-Chur hat relativ wenig Kurven, wo es auch wirklich etwas bringt.

Kleine Frage zum Thema: Mit entsprechenden Streckenausbau lässt sich auch ohne Neigetechnik hohe Kurvengeschwindigkeit erzielen, so z.B die Kurve zwischen Pratteln und Frenkendorf, die zwar ziemlich eng ist, aber durch Überhöhung mit 110km/h befahren werden darf. Wiso baut man nicht alle Strecken so aus? Ich nerve mich z.B. immer wieder zwischen Mumpf und Brugg, dort schleicht der Zug ja wirklich, während die Autos schön mit 120km/h durchziehen können. Auch ein Kanditat für einen besseren Ausbau ist für mich Luzern – Arth Goldau. Dort schleich man wirklich. Lange Rede, kurzer Sinn: für mich sind Kurvenradien und Kurvengeschwindigkeit nicht immer in einer nachvollziehbaren Relation

]]> Von: Gumbo http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11199 Gumbo Tue, 05 Aug 2008 10:05:40 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11199 Zürich-Chur sollten eigentlich Doppelstock-Kompositionen verkehren. ICN bringen nur etwas, wenn dafür schnellere Verbindungen geschaffen werden könnne, ohne das Platzangebot zu tangieren. Damit ich aber z.B. Arosa-Winterthur eine halbe Stunde schneller bin (totale Reisezeit), müsste ja der ICN eine halbe Stunde schneller sein als der IC. Das ist ja eh unmöglich. Fahrzeitgewinn ist in diesem Fall kein Bonus, Komfort ist auch nicht besser als in den jetzt verkehrenden Zügen. Zürich-Chur sollten eigentlich Doppelstock-Kompositionen verkehren. ICN bringen nur etwas, wenn dafür schnellere Verbindungen geschaffen werden könnne, ohne das Platzangebot zu tangieren. Damit ich aber z.B. Arosa-Winterthur eine halbe Stunde schneller bin (totale Reisezeit), müsste ja der ICN eine halbe Stunde schneller sein als der IC. Das ist ja eh unmöglich. Fahrzeitgewinn ist in diesem Fall kein Bonus, Komfort ist auch nicht besser als in den jetzt verkehrenden Zügen.

]]> Von: Shef http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11194 Shef Tue, 05 Aug 2008 03:15:15 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11194 Also ich habe am liebsten die EW IV oder IC2000, auch wenn diese **** eng sind. Den bei diesen kann man gut auch etwas mitnehmen, z.B. das Velo, was ja beim ICN nur sehr teuer und umständlich geht. Und der Fahrzeitgewinn ist ja meistens auch minim. Sogar Basel-Genf holen die ICN nur 7 raus, weil sie wegen einspuriger Strecke nicht am passenden Ort kreuzen können (glaub Liesberg) Auch kenne ich Leute, die haben Vorbehalte gegen Neigezüge, da es ihnen schlecht werden kann. Aber der IC Bsl-Zrh--landquart-chur ohne Zwischenhälte ist genial, nur der erste Zwischenstopp braucht einfach immer so lange, den kann man auslassen :). Ich denke, die SBB verbessert diese Linie, weil endlich die A3 durchgehend wird. Konkurenz belebt das Geschäft ;) Also ich habe am liebsten die EW IV oder IC2000, auch wenn diese **** eng sind. Den bei diesen kann man gut auch etwas mitnehmen, z.B. das Velo, was ja beim ICN nur sehr teuer und umständlich geht. Und der Fahrzeitgewinn ist ja meistens auch minim. Sogar Basel-Genf holen die ICN nur 7 raus, weil sie wegen einspuriger Strecke nicht am passenden Ort kreuzen können (glaub Liesberg)
Auch kenne ich Leute, die haben Vorbehalte gegen Neigezüge, da es ihnen schlecht werden kann.

Aber der IC Bsl-Zrh–landquart-chur ohne Zwischenhälte ist genial, nur der erste Zwischenstopp braucht einfach immer so lange, den kann man auslassen :).

Ich denke, die SBB verbessert diese Linie, weil endlich die A3 durchgehend wird. Konkurenz belebt das Geschäft ;)

]]> Von: Sandra-Lia http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11185 Sandra-Lia Mon, 04 Aug 2008 17:10:34 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11185 naja, das Solothurn nicht immer 2 ICN pro Stunde haben würde, war mir schon klar. Das wäre auch zu schön naja, das Solothurn nicht immer 2 ICN pro Stunde haben würde, war mir schon klar. Das wäre auch zu schön

]]> Von: Andreas Hobi http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11184 Andreas Hobi Mon, 04 Aug 2008 15:58:53 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11184 Naja, jeder würde vermutlich am liebsten seine Linie bevorzugt sehen. :) Schlussendlich ist es ein Abwägen: Man kann es keiner Region zu 100 Prozent Recht machen, aber die SBB versucht, überall so gut es geht die Kundenbedürfnisse zu befriedigen. Diesmal gibt es (anscheinend) Verbesserungen unter anderem zwischen Chur und Basel. Ein anderes Mal trifft es eine andere Linie. Naja, jeder würde vermutlich am liebsten seine Linie bevorzugt sehen. :)

Schlussendlich ist es ein Abwägen: Man kann es keiner Region zu 100 Prozent Recht machen, aber die SBB versucht, überall so gut es geht die Kundenbedürfnisse zu befriedigen.

Diesmal gibt es (anscheinend) Verbesserungen unter anderem zwischen Chur und Basel. Ein anderes Mal trifft es eine andere Linie.

]]> Von: Mark http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11183 Mark Mon, 04 Aug 2008 15:37:29 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11183 Die ICN sollten besser zur Verstärkung der ICN Genf - St. Gallen eingesetzt werden. Wenn diese nur mit einem ICN verkehren herrschen oft unzumutbare Platzverhältnisse. Die ICN sollten besser zur Verstärkung der ICN Genf – St. Gallen eingesetzt werden. Wenn diese nur mit einem ICN verkehren herrschen oft unzumutbare Platzverhältnisse.

]]> Von: Zürich http://schweizweit.net/2008/08/04/bald-icn-zwischen-zurich-und-chur/comment-page-1/#comment-11179 Zürich Mon, 04 Aug 2008 12:42:19 +0000 http://schweizweit.net/?p=1294#comment-11179 Auf der Strecke Konstanz - Biel verkehren heute grundsätzlich 6 Kompositionen. Hinzu kommen noch die Verstärkungen auf den Strecken ZH - Biel und Romanshorn - Biel. Diese werden ab Fahrplanwechsel durch EW4 und/oder Ex-EC-Wagen abgelöst. Ab Dezember verkehren ja bekanntlich ICN zwischen Basel und Lugano. mindestens 4 Kompositionen sind hierfür notwendig. Laut Herr Blumental sollen jedoch bei grossem Ansturm oft eine zweite angehängt werden. Ausserdem setzen die SBB aktuell vor allem am Wochenende diverse ICN-Züge auf den Strecken Basel - ZH Flugh., Basel - Zofingen, ZH - Bern ein. Diese Kompositionen können jeweils für die 2. Einheit am Gotthard und an der Strecke nach Chur eingesetzt werden. Dies ist jedenfalls meine Einschätzung. Ab Auf der Strecke Konstanz – Biel verkehren heute grundsätzlich 6 Kompositionen. Hinzu kommen noch die Verstärkungen auf den Strecken ZH – Biel und Romanshorn – Biel. Diese werden ab Fahrplanwechsel durch EW4 und/oder Ex-EC-Wagen abgelöst.
Ab Dezember verkehren ja bekanntlich ICN zwischen Basel und Lugano. mindestens 4 Kompositionen sind hierfür notwendig. Laut Herr Blumental sollen jedoch bei grossem Ansturm oft eine zweite angehängt werden.
Ausserdem setzen die SBB aktuell vor allem am Wochenende diverse ICN-Züge auf den Strecken Basel – ZH Flugh., Basel – Zofingen, ZH – Bern ein.
Diese Kompositionen können jeweils für die 2. Einheit am Gotthard und an der Strecke nach Chur eingesetzt werden.

Dies ist jedenfalls meine Einschätzung.
Ab

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