Benachteiligte 1. Klasse-Fahrgäste: Wird die Klassendisziplin wieder eingeführt?
DB, umwelt December 21st. 2007, 17:11Heute bin ich auf den Artikel Klassentrennung - Alles egal bei der Bahn auf faz.net gestossen. Tilmann Lahme schreibt darin über die Deutsche Bahn und deren Vorgehen gegen Zweitklass-Reisende, welche sich in der 1. Klasse aufhalten.

Vorallem beschreibt er ein Phänomen, welches ich zum Beispiel beim Zürcher Hauptbahnhof selber auch immer wieder beobachte: Kurz vor der Ankunft in Zürich bewegen sich ganze Völker von Zweitklass-Reisenden durch den ganzen Zug in die Erste Klasse, um so weiter vorne aussteigen zu können. Sehr zum Ärger der Reisenden in der 1. Klasse.
In Kopfbahnhöfen wie Frankfurt, München oder Leipzig, in denen Züge mit der Ersten Klasse voraus einfahren, Reisende der Zweiten Klasse aber den Vorsprung der privilegierten Passagiere nicht hinnehmen wollen, schiebt sich regelmäßig ein Rudel von Rollkofferziehern nach vorne durch die bessere Gesellschaft - zu deren Ärger.
Frankfurter Allgemeine Zeitung | Tilmann Lahme
Lange Zeit hat die Deutsche Bahn nichts gegen diese Völkerwanderung unternommen, nun aber erfolgt jeweils kurz vor Ankunft in grösseren Bahnhöfen die Durchsage: “Mit Rücksicht auf die Gäste der Ersten Klasse bitten wir Passagiere der Zweiten Klasse, nur die Ausgänge in der Zweiten Klasse zu benutzen.”
Ich finde es toll, dass nun zumindest in unserem Nachbarland etwas gegen dieses immer grösser werdende Problem unternommen wird. Auch bei uns gibt es regelmässig viele Fahrgäste der 1. Klasse, welche sich über das Verhalten der “Zweitklässler” beschweren. Leider muss ich denen immer die Antwort geben, dass die SBB in dieser Sache momentan nichts unternehmen will.
Es gab sie früher mal, die Klassendiszplin. Jeder, der einen Fuss in die Erste Klasse setzte, bezahlte einen Klassenwechsel. Ein Aufenthalt auf den Treppen oder auf der Plattform der 1. Klasse war nicht erlaubt. Dies wurde unverständlicherweise abgeschafft. Die Klassendisziplin gilt nur noch bei den Sitzen.
Ich persönlich habe nichts dagegen, wenn Reisende die Toiletten in der 1. Klasse aufsuchen, falls die WCs in der zweiten Klasse mal besetzt oder defekt sein sollten. Auch habe ich nichts dagegen, wenn ausnahmsweise mal der Ausgang in der Ersten Klasse benutzt wird, falls man es eilig hat. Was sich jedoch jeden Morgen in den Pendlerzügen abspielt, ist nicht mehr akzeptabel.
Oftmals müssen die Fahrgäste der 1. Klasse (welche rund 60% mehr für ihr Billett gezahlt haben) warten, bis die Zweitklass-Fahrgäste ausgestiegen sind. Das darf nicht sein!
Wie gesagt, momentan erlaubt es die SBB, sich mit einem Zweitklass-Billett im Eingangsbereich der 1. Klasse aufzuhalten. Doch diese “Erlaubnis” wäre eigentlich für Ausnahmefälle gedacht. Nun wird der Druck seitens der Fahrgäste (1. Klasse) und des Zugpersonals immer grösser; beim Zugpersonal wird schon seit ein paar Wochen gemunkelt, dass es wohl nur noch eine Frage der Zeit sei, bis die Klassendisziplin wieder eingeführt werde. Dann wird es vorbei sein mit der Grosszügigkeit: Ausnahmefälle wird es dann nicht mehr geben.
© Foto SBB
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December 21st, 2007 at 18:10
Leider beschränkt sich die Erste Klasse bei den SBB sowieso nur noch auf das Sitzen (und auch das nicht auf allen Linien, Zürich-Bern lässt grüssen) … ausserhalb der Bahnwagen sind alle gleich. Wieso gibt es im HB Zürich beispielsweise nicht einen Warteraum erster Klasse, ähnlich einer Lounge am Flughafen?
December 21st, 2007 at 18:28
Müssen wir immer alles den Flughäfen nachmachen? ;o) Nein, Spass beiseite: Die Deutsche Bahn kennt dies ja schon: DB Lounge
Etwas ähnliches dürfte bestimmt auch der SBB gut tun. Vielleicht kommt dies in Zukunft auch, wer weiss. Irgendwo habe ich mal etwas aufgeschnappt was mit “SBB” und “Lounge” zu tun hatte, nur weiss ich leider nicht mehr, wo und in welchem Zusammenhang… :(
December 21st, 2007 at 18:51
Alles nicht, nein, beispielsweise die unsinnigen Sicherheitskontrollen nicht … eine Lounge mit Essen und Trinken, WLAN, usw. wäre aber natürlich nett! ;)
Allerdings sehe ich ein Problem im finanziellen Rahmen, denn ein Jahr SBB erster Klasse kosten deutlich weniger als ein Jahr in erster Klasse zu fliegen … :roll:
December 21st, 2007 at 19:36
Solange die SBB in den Stosszeiten nicht genügend Rollmaterial und leistungsfähige Perronzugänge anbieten kann, werde ich auch in Zukunft im Eingangsbereich der 1. Klasse stehen! Eigentlich müsste man ein 3. Klass-Billett haben, da man so wie so nie sitzen kann. Und solange der Zug abfährt obwohl noch 50 Personen auf auf dem Perron stehen, muss man froh sein, wenn man noch in den 1. Klasse-Wagen hüpfen kann. So sieht das im Regionalverkehr aus!
December 21st, 2007 at 20:55
Hm, diese Diskussion wird auf http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?2,3593272 und http://www.ice-fanpage.de/forum/read.php?f=3&i=69408&t=69408 auch geführt.
Ich bin da der Meinung, dass man schon mal kurz in die erste Klasse kann (eben z.B. zum WC, oder in Deutschland zum einen Reiseplan suchen), allerdings halt mit Augenmass. D.h. wenn sowieso schon Gedränge da ist, dann sollte man es lassen und Pendlergruppen sollten es natürlich auch lassen.
Und grundsätzlich sehe ich das gleiche Problem auch bei der zweiten Klasse. Es gibt ja auch Sackbahnhöfe, bei denen die zweite Klasse vorne ist und da finde ich es auch nicht sonderlich toll, wenn man in den Gang steht und die Fahrgäste des Wagens sich nicht mehr bewegen können.
Das mit der SSB-Lounge in Zürich HB steht auf http://de.wikipedia.org/wiki/Railteam#Vielfahrerprogramme. Allerdings habe ich mal nachgefragt und die SBB steckt bei der Railteam-Sache wohl noch ziemlich in der Planung.
Na ja, grundsätzlich halte ich es so, dass im Bahnverkehr Pünktlichkeit, Freundlichkeit, Platzangebot und ein guter Takt wichtig sind. Also, bis auf Kleinigkeiten finde ich da nichts, was man besser machen kann. Und ich denke, es wäre wenig gut, wenn man wie die DB AG den Luftverkehr in Zukunft kopieren wollen würde.
Gegen eine zusätzliche SBB-lounge hätte ich aber logischweise nichts, vorallem hätte man da dank Railteam mit der Bahncard 100 (1./2. Klasse) freien Zutritt. Beim GA ist lt. meinen Informationen nur das erste Klasse-GA vorgesehen, also damit sollte man schon heute in die DB- und ÖBB-Lounges kommen.
Fabi
December 21st, 2007 at 21:28
Railteam! Jetzt weiss ich wieder, in welchem Zusammenhang ich von der SBB-Lounge gehört habe. Danke Fabi! :)
@ Markus: Die SBB investiert jährlich eine halbe Milliarde Franken in ihr Rollmaterial, verglichen mit anderen Bahnen (Deutschland, Österreich) stehen wir vermutlich nicht schlecht da. Natürlich gibt es immer Verbesserungspotential. Aber ich denke, wir sind ziemlich gut unterwegs.
Das mit den pünktlich abfahrenden Zügen ist so eine Sache… Wie ich im Artikel SBB-Züge stehen im Stau schon geschrieben habe, ist der Fahrplan extrem dicht und verträgt kaum Verspätungen. Deshalb müssen die Züge - insbesonders im Regionalverkehr - möglichst pünktlich abfahren. Früher konnten diese Züge noch auf Nachzügler warten, dies geht heute kaum noch.
Dass die 1. Klasse (meistens) näher bei den Perronzugängen ist, hat natürlich schon seinen Grund. Es wäre falsch, jene Kunden am weitesten laufen zu lassen, welche am meisten bezahlen. :)
December 21st, 2007 at 22:40
Im HB Zürich wird sich die Situation hoffentlich mit dem Ausbau der Unterführung Seite Sihlpost verbessern. Sobald dort Rolltreppen vorhanden sind werden die Leute tendenziell eher diese Unterführung nutzen.
Leider zeigt sich auch noch eine andere Unsitte gerade auch beim Regionalverkehr. Es ist manchmal fast nicht mehr möglich vernünftig auszusteigen, ohne dass die wartenden Passagiere einem im Weg stehen. Sogar beim Tram wenn nicht viel Leute vor der Türe stehen kann man zum Teil nicht mal mehr ungehindert aussteigen ohne dass man Ellbögeln muss.
Ich frage mich aber wie weit man mit Vorschriften alleine gegen die Unsitten vorgehen kann. Ich denke es wäre eher besser wenn man mit motivierenden Programmen die Leute wieder daran erinnert, dass es gewisse Regeln gibt. Aber gratis ist auch dies nicht. Aber auch wenn es kontrolliert werden muss, jemand braucht es auch der dann dies durchsetzt.
December 22nd, 2007 at 00:27
Hinweis des Administrators:
Der ursprüngliche Kommentar wurde gelöscht, weil er gegen die Kommentar-Richtlinien verstösst. (Ungültige Email-Adresse)
December 22nd, 2007 at 00:55
@ Adrian: Das wird wohl ewig ein Problem bleiben. Auch für uns ist es ärgerlich, wenn wir kaum mehr aus dem Zug kommen. Ich habe keine Ahnung, wie man diesen Leuten Anstand beibringen soll.
December 22nd, 2007 at 02:37
@Adrian: Manchmal hilft da ein passender Spruch mehr als der Ellbogen… Ist mir auch schon passiert dass ein Kind (wohl gut 10 Jahre alt) sich an mir vorbeizwängen wollte als ich gerade aus dem Doppelstöcker ausstieg. Seine Mutter griff nicht sofort ein - ein freundliches aber bestimmtes “Mooment, dörfi bitte zerscht no usstiega?” von mir zeigte die gewünschte Wirkung.
December 22nd, 2007 at 07:30
Die Völkerwanderung lässt sich von der Durchsage nicht abhalten. Mir wäre lieber, dasss die Flut von Durchsagen im ICE abgebaut würde.
December 22nd, 2007 at 09:48
Das Problem hat verschiedene Gründe: Faulheit, undisziplines Verhalten, Zeitmangel (Zug kommt um 10:00, Abfahrt 10:01), 2. Klassenwagen ist voll (z.B. Sargans: Montag, 17:20 Regiozug richtung Ziegelbrücke). Wo kann man Tipps und Wünsch für die SBB abgeben?
December 22nd, 2007 at 11:18
Tipps und Wünsche für die SBB: Kundendienst
December 22nd, 2007 at 12:34
Was hat die Völkerwanderung denn mit dem Klassendenken zu tun? Mich stören die mit Koffern und Rucksäcken bewehrten Wanderer auch in der zweiten Klasse, die ab Lenzburg durch den IC nach vorn stürmen, um drei Sekunden Fussweg auf dem Perron in Zürich einzusparen. Die Erstklässler sind übrigens in den wenigsten Fällen mit mehr Anstand gesegnet als die andern, und insgesamt scheinen die SBB ganz einfach ein Problem mit ihrem eigenen Erfolg im Personenverkehr zu haben, indem die Massen von Gästen nicht mehr mit freundlichen Hinweisen auf ein paar einfache Verhaltensregeln aufmerksam gemacht werden können. Das wird aber auch erschwert, wenn sich das Personal selber unverschämt benimmt…
December 22nd, 2007 at 13:47
Ich finde es einfach schade, dass die Leute nicht “von Haus aus” Anstand mitbringen und die SBB nun bei erwachsenen Menschen eine “Erziehungsaufgabe” wahrnehmen soll.
Klar könnten wir die Leute (gem. dem DB-Beispiel) darauf hinweisen; nur wären wir dann wieder bei PeetTheEngineer (Kommentar 11), der bemängelt, dass in manchen Zügen zuviele Durchsagen / Hinweise gemacht werden.
Dass sich Erstklässler in die zweite Klasse begeben, sehe ich eher selten. Auch haben diese meistens deutlich mehr Anstand und Respekt als die Zweitklässler. (Ausnahmen bestätigen die Regel… :)
December 22nd, 2007 at 22:05
Also, zumindest in Deutschland gibt es dieses Phänomen in beiden Klasse (in der ersten Klasse vielleicht häufiger) und auch teilweise auch in allen Wagen. Also, zehn Minuten vor Ankunft in den Gang stehen ist keine Seltenheit. Das Problem ist, wenn man es auch halbwegs eillig hat, muss man das Spiel mitmachen. Sitzenbleiben bis der Zug hält ist oft zu spät und dann muss man alle anderen vorlassen.
Bsp: Die RE Singen - Stuttgart, da wird zuletzt zwanzig (!) Minuten vor Ankunft ein letztes Mal (in Böblingen) gehalten. Nach Abfahrt geht es los und die ersten rennen mit ihren Koffern zur Tür.
Unterstützt wird das leider durch die erste Durchsage “Nächster Halt Stuttgart Hbf, …” direkt nach Abfahrt in Böblingen. Kurz vor Ankunft in Stuttgart gibt es eine zweite Durchsage. Aber trotz dieser Durchsage könnte man ja auch auf die Idee kommen, die fahrplanmässige Ankunftszeit zu beachten.
Besonders interessant sind diese Reisenden, mit besonders großen Koffern, die möchten nach Ankunft um .42 meist zum ICE nach Mannheim/Frankfurt Hbf/Flughafen/… mit Abfahrt um .51.
Da ist dann häufig von einem knappen (!) Anschluss die Rede und genau deswegen muss man auch sofort an die Tür. *fg*
Also, dagegen ist Bahnfahren in Pendlerzügen in der Schweiz direkt ein Genuss. Das finde ich zumindest. :-)
Fabi
PS: Selbst in Trams zu Fussballspielen kann ich das feststellen. Chaoten gibt es natürlich überall, aber in der Regel ist es da z.B. möglich an Zwischenstationen ein- bzw. auszusteigen und da kenne ich manch deutschen Stadtverkehr, bei dem man ziemlich böse angeschaut wird, wenn man vorbeigelassen werden möchte, um aus der Bahn bzw. dem Bus zu kommen.
December 23rd, 2007 at 10:07
Die ganze Diskussion ist doch viel Rauch um nichts. Es gibt doch Weisgott grössere Probleme. Man kann sich mit Geld nun mal nicht alles kaufen!
December 26th, 2007 at 14:55
ich würde eh die 2. klasse und die preise der ersten klass abschaffen ;)
oder wie wärs mit der 3. klasse, die Stehplätze, wenn der Zug mal wieder voll ist? das find ich auch doof, dass ich gleichviel Zahlen muss wie die Leute die einen Sitzplatz haben, wenn ich auf dem Treppchen in der S-Bahn sitzen muss (was in der S5 am Feierabend fast immer der Fall ist, wenn man in Uster richtung Rapperswil einsteigt)
April 19th, 2008 at 23:22
Andreas:
Dass in deinem Zug die Klassendisziplin jeweils nur auf den Sitzen gilt, erstaunt mich. Ich habe oft genug gehört, wie 2.Kl-Reisende aus den Treppen und Vorräumen der 1.Klasse weggewiesen oder zum Aufzahlen aufgefordert wurden. Oder legst du den bestehenden Tarif einfach lockerer aus? Wenn dann nächstens ein Leser dieses Blogs im Gängli der 1. Kl. zum Wagenwechsel aufgefordert wird, wird er garantiert aufgrund deiner Aussage einen Streit mit dem korrekt handelnden Kondi anfangen.
Gumbo
Gumbo
April 19th, 2008 at 23:26
Adrian
Wenn die Einsteiger meinen Ausstieg behindern (immer mit diesem glasigen, irren Blick), werde ich grob und ellebögle mir einen Weg durch die Meute. Dann schreien sie aber betupft auf:
“Hey, gaahts no? Alte Seckel!”
Anstand? Vergiss es.
Gumbo
April 19th, 2008 at 23:28
MDS
Lounge?
In Zürich gibt es auf den Bahnsteigen und in den “Shoppingmeilen” darunter nicht einmal genügend Bänkli für müde Reisende. Lieber stellt man dort wieder mal eine Werbetafel hin.
Gumbo