Comments on: Fahrgast rausgeschmissen http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/ Fri, 05 Dec 2008 10:19:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: Andreas Hobi | schweizweit.net http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-3630 Andreas Hobi | schweizweit.net Tue, 26 Feb 2008 15:29:50 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-3630 <strong>Genau da liegt das Problem:</strong> Uns sind die Hände gebunden. In dem Moment, wo wir einen Fahrgast berühren, machen wir uns fast schon strafbar. Laisser faire hingegen fördert solches Verhalten, wie der oben beschriebene "Gast" an den Tag legte, weil die Leute so merken, dass wir ihr Verhalten dulden. Genau da liegt das Problem: Uns sind die Hände gebunden. In dem Moment, wo wir einen Fahrgast berühren, machen wir uns fast schon strafbar. Laisser faire hingegen fördert solches Verhalten, wie der oben beschriebene “Gast” an den Tag legte, weil die Leute so merken, dass wir ihr Verhalten dulden.

]]> By: Gumbo http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-3626 Gumbo Tue, 26 Feb 2008 15:19:46 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-3626 Andreas Ich bin immer mehr der Meinung (als Zugreisender), dass man knallhart durchgreifen müsste. Ein Glück, dass es noch beherzte Mitreisende gibt, da das Zugpersonal, ohne genügend Autorität zu haben, bei Fehlen der Polizei ja kaum etwas ausrichten kann. Nur ist das Risiko gross, dass (gegen die Vorschriften) energisch werdende Kondis unter Umständen eher das Ziel von physischen Attacken werden können. Laisser-faire ist dagegen vor allem gegenüber den korrekten Reisenden auch keine Lösung. Gumbo Andreas
Ich bin immer mehr der Meinung (als Zugreisender), dass man knallhart durchgreifen müsste. Ein Glück, dass es noch beherzte Mitreisende gibt, da das Zugpersonal, ohne genügend Autorität zu haben, bei Fehlen der Polizei ja kaum etwas ausrichten kann.
Nur ist das Risiko gross, dass (gegen die Vorschriften) energisch werdende Kondis unter Umständen eher das Ziel von physischen Attacken werden können.
Laisser-faire ist dagegen vor allem gegenüber den korrekten Reisenden auch keine Lösung.
Gumbo

]]> By: Andreas (schweizweit.net) http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-697 Andreas (schweizweit.net) Thu, 25 Oct 2007 09:40:32 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-697 Das Problem ist auch, dass wir es eigentlich nie wirklich "richtig" machen können, beziehungsweise, dass es eine "richtige" Vorgehensweise gar nicht gibt. Egal ob der Zugbegleiter nun eine eher strenge Linie verfolgt (wie es bei mir der Fall ist) oder eine Laisser-Faire-Politik: Es gibt immer mehrere Mitreisende, welche genau dieses Vorgehen als falsch (oder ungerecht, übertrieben, rassistisch, wie auch immer) empfinden. Menschen sind verschieden und so sind es auch deren Meinungen. Erfahrungen in der Westschweiz haben jedoch gezeigt, wohin eine Laisser-Faire-Kontrolle führen kann: Dort sind nach Aussagen von Westschweizer Kollegen etwa 5mal mehr Züge durch die Polizei begleitet und Stichkontrollteams können ihre Tätigkeit abends teilweise nur noch unter Polizeischutz ausführen. Ich gebe mein Bestes, dass es in der Deutschschweiz nicht auch noch so weit kommt, indem ich Auswüchse, welche in diese Richtung führen könnten, möglichst rasch unterbinde. Das Problem ist auch, dass wir es eigentlich nie wirklich “richtig” machen können, beziehungsweise, dass es eine “richtige” Vorgehensweise gar nicht gibt.

Egal ob der Zugbegleiter nun eine eher strenge Linie verfolgt (wie es bei mir der Fall ist) oder eine Laisser-Faire-Politik: Es gibt immer mehrere Mitreisende, welche genau dieses Vorgehen als falsch (oder ungerecht, übertrieben, rassistisch, wie auch immer) empfinden. Menschen sind verschieden und so sind es auch deren Meinungen.

Erfahrungen in der Westschweiz haben jedoch gezeigt, wohin eine Laisser-Faire-Kontrolle führen kann: Dort sind nach Aussagen von Westschweizer Kollegen etwa 5mal mehr Züge durch die Polizei begleitet und Stichkontrollteams können ihre Tätigkeit abends teilweise nur noch unter Polizeischutz ausführen. Ich gebe mein Bestes, dass es in der Deutschschweiz nicht auch noch so weit kommt, indem ich Auswüchse, welche in diese Richtung führen könnten, möglichst rasch unterbinde.

]]> By: mds http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-695 mds Thu, 25 Oct 2007 09:08:33 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-695 Ich bin jeweils froh, wenn die Zugbegleiter nicht bloss Tickets kontrollieren, sondern eine Zug auch tatsächlich «begleiten», das heisst insbesondere auch gegen störende Passagiere vorgehen. Welche Mittel dafür angemessen sind, ist im Einzelfall zu entscheiden … wobei zu beachten ist, dass sich die Passagiere früher oder später selbst zur Wehr setzen, was sicherlich nicht erwünscht ist. Ich bin jeweils froh, wenn die Zugbegleiter nicht bloss Tickets kontrollieren, sondern eine Zug auch tatsächlich «begleiten», das heisst insbesondere auch gegen störende Passagiere vorgehen. Welche Mittel dafür angemessen sind, ist im Einzelfall zu entscheiden … wobei zu beachten ist, dass sich die Passagiere früher oder später selbst zur Wehr setzen, was sicherlich nicht erwünscht ist.

]]> By: Andreas (schweizweit.net) http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-691 Andreas (schweizweit.net) Wed, 24 Oct 2007 09:37:43 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-691 Vielleicht müsste man eher lernen, wie man <a href="http://www.amazon.de/Macht-Gedankenkraft-Telepathie-Gedankenübertragung-Lehrbriefe/dp/3936612056">Personen durch Gedanken steuert</a>... Übrigens: Ja, es gibt eine neue SBB-Uniform, noch vor der Euro08. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass sie so aussieht wie deine. :) Vielleicht müsste man eher lernen, wie man Personen durch Gedanken steuert…
Übrigens: Ja, es gibt eine neue SBB-Uniform, noch vor der Euro08. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass sie so aussieht wie deine. :)

]]> By: RAFF http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-690 RAFF Wed, 24 Oct 2007 09:31:15 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-690 Vielleicht hilft eine neue Uniform, solchen Gästen Herr zu werden? Schau hier :-) » http://www.amazon.de/Halloween-Gore-Store-Muskelkost%C3%BCm-Erwachsener/dp/B000SIPICE Vielleicht hilft eine neue Uniform, solchen Gästen Herr zu werden?
Schau hier :-) » http://www.amazon.de/Halloween-Gore-Store-Muskelkost%C3%BCm-Erwachsener/dp/B000SIPICE

]]> By: Andreas (schweizweit.net) http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-688 Andreas (schweizweit.net) Wed, 24 Oct 2007 09:22:20 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-688 Es ist richtig, dass ich nicht unbedingt zu jenen gehöre, welche den Problemen aus dem Weg gehen... ;o) Natürlich hätte ich diesen Fahrgast lieber der Polizei überlassen; aber wie gesagt, die war in Rorschach nicht zur Stelle. Also hatte ich gerade noch zwei Möglichkeiten: Den Herrn gratis bis zur gewünschten Destination fahren lassen (was hätten die anderen Fahrgäste dabei gedacht?) oder den restlichen Fahrgästen (und natürlich auch dem Herrn) zeigen, dass wir solches Verhalten und Schwarzfahrer nicht dulden. Oftmals müssen wir innert weniger Sekunden / Minuten entscheiden, wie wir handeln sollen. Dass man dabei auch mal etwas tut, das man im Nachhinein anders gelöst hätte, kommt natürlich vor. Es ist richtig, dass ich nicht unbedingt zu jenen gehöre, welche den Problemen aus dem Weg gehen… ;o) Natürlich hätte ich diesen Fahrgast lieber der Polizei überlassen; aber wie gesagt, die war in Rorschach nicht zur Stelle.

Also hatte ich gerade noch zwei Möglichkeiten: Den Herrn gratis bis zur gewünschten Destination fahren lassen (was hätten die anderen Fahrgäste dabei gedacht?) oder den restlichen Fahrgästen (und natürlich auch dem Herrn) zeigen, dass wir solches Verhalten und Schwarzfahrer nicht dulden.

Oftmals müssen wir innert weniger Sekunden / Minuten entscheiden, wie wir handeln sollen. Dass man dabei auch mal etwas tut, das man im Nachhinein anders gelöst hätte, kommt natürlich vor.

]]> By: RAFF http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-687 RAFF Wed, 24 Oct 2007 07:25:31 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-687 Über diesen „Fahrgast“ muss man sich ja nicht weiter unterhalten. Aber hat dir die Bahnpolizei auch gesagt, dass das Entwenden und Durchsuchen des Rucksackes deinerseits klar illegal war? Wie weiter oben Ralf schon schrieb, du bist in deinem Beruf sehr engagiert und das ist lobenswert, aber denk daran auch selber keine Angriffsflächen zu bieten. Dein Handeln war meiner Meinung nach hier nicht korrekt. Obwohl, zugegebenermassen, ich weis nicht was ich getan hätte. Aber mach dich selber nicht strafbar. Ich würde es niemals zulassen das jemand anderes als die Polizei und nur die Polizei hat dieses Recht, mich oder meine Sachen durchsucht. Weiter muss man auch immer die Verhältnismässigkeit im Auge behalten. Über diesen „Fahrgast“ muss man sich ja nicht weiter unterhalten. Aber hat dir die Bahnpolizei auch gesagt, dass das Entwenden und Durchsuchen des Rucksackes deinerseits klar illegal war?
Wie weiter oben Ralf schon schrieb, du bist in deinem Beruf sehr engagiert und das ist lobenswert, aber denk daran auch selber keine Angriffsflächen zu bieten. Dein Handeln war meiner Meinung nach hier nicht korrekt. Obwohl, zugegebenermassen, ich weis nicht was ich getan hätte. Aber mach dich selber nicht strafbar. Ich würde es niemals zulassen das jemand anderes als die Polizei und nur die Polizei hat dieses Recht, mich oder meine Sachen durchsucht.
Weiter muss man auch immer die Verhältnismässigkeit im Auge behalten.

]]> By: Puppet Master http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-686 Puppet Master Wed, 24 Oct 2007 06:47:57 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-686 immer wieder interessant wie der Alltag als Zugbegleiter bei der SBB so ist. Betr. Pfefferspray, schön wenn man weiss wie man ihn benützt. (ist auch nicht weiter schwierig) Der Griff zur Dose ist leider meistens schnell getan, nur nachdem ein Opfer getroffen ist, sollte man so fair sein ihm auch zu helfen (Reinigen, Notartzt, etc.) bzw, bei gewissen Mitmenschen darauf gefasst sein das diese dann erst recht wie ein wilder Stier wüten. Denn Pfefferspray wirken nicht bei allen gleich, es gibt sogar Leute die sind recht "immun" dagegen... immer wieder interessant wie der Alltag als Zugbegleiter bei der SBB so ist.

Betr. Pfefferspray, schön wenn man weiss wie man ihn benützt. (ist auch nicht weiter schwierig)

Der Griff zur Dose ist leider meistens schnell getan, nur nachdem ein Opfer getroffen ist, sollte man so fair sein ihm auch zu helfen (Reinigen, Notartzt, etc.) bzw, bei gewissen Mitmenschen darauf gefasst sein das diese dann erst recht wie ein wilder Stier wüten. Denn Pfefferspray wirken nicht bei allen gleich, es gibt sogar Leute die sind recht “immun” dagegen…

]]> By: Ralf http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-684 Ralf Tue, 23 Oct 2007 18:03:31 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-684 Ich lese ab und zu bei dir. Du bist in deinem Beruf sehr engagiert und das ist sehr lobenswert. Du nimmst aber auch alles persönlich und denkst, du müsstest alle Probleme in deinem Zug selber lösen. Wenn ein Fahrgast sich strafbar macht, sollte das nicht dazu führen, das du Dinge tust, die du besser nicht tun solltest. Ich würde das der Polizei überlassen, oder selber zur Polizei wechseln. Ich lese ab und zu bei dir. Du bist in deinem Beruf sehr engagiert und das ist sehr lobenswert. Du nimmst aber auch alles persönlich und denkst, du müsstest alle Probleme in deinem Zug selber lösen. Wenn ein Fahrgast sich strafbar macht, sollte das nicht dazu führen, das du Dinge tust, die du besser nicht tun solltest. Ich würde das der Polizei überlassen, oder selber zur Polizei wechseln.

]]> By: mds http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-682 mds Tue, 23 Oct 2007 14:21:43 +0000 http://schweizweit.net/2007/10/23/fahrgast-rausgeschmissen/#comment-682 Mein Beileid! Ich hoffe, Du kannst «Deine» renitenten Fahrgäste richtig einschätzen, denn nicht jeder wird sich gefallen lassen, dass man sein Eigentum aus dem Fenster wirft und dabei allenfalls auch noch beschädigt … Zum Pfefferspray: AFAIK argumentieren die SBB, man wolle nicht provozieren. So ähnlich argumentieren übrigens ja auch jene, bei denen noch nie eingebrochen wurde, die anderen sind vorbereitet … :-> Mein Beileid! Ich hoffe, Du kannst «Deine» renitenten Fahrgäste richtig einschätzen, denn nicht jeder wird sich gefallen lassen, dass man sein Eigentum aus dem Fenster wirft und dabei allenfalls auch noch beschädigt …

Zum Pfefferspray: AFAIK argumentieren die SBB, man wolle nicht provozieren. So ähnlich argumentieren übrigens ja auch jene, bei denen noch nie eingebrochen wurde, die anderen sind vorbereitet … :->

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